Au-delà des limites : Explorer la pneumonie interstitielle avec manifestations auto-immunes (IPAF)

00:00:00.120 --> 00:00:01.440
OK, bonjour à tous.

00:00:01.440 --> 00:00:06.501
Merci d’assister aujourd’hui à la classe des maîtres en MPI (rhumatologie), intitulée

00:00:06.501 --> 00:00:09.835
Au-delà des frontières : Explorer la pneumopathie interstitielle avec

00:00:09.835 --> 00:00:14.280
manifestations auto-immunes, avec les docteurs Janet Pope et Daniel Marinescu.

00:00:14.560 --> 00:00:18.320
Je m’appelle Caroline Vo,
je suis rhumatologue et je suis

00:00:18.320 --> 00:00:23.396
très honorée d’animer la séance ce soir et de vous présenter les

00:00:23.396 --> 00:00:23.960
conférenciers.

00:00:24.280 --> 00:00:28.120
Aujourd’hui, nous recevons D^re Janet Pope, rhumatologue.

00:00:28.320 --> 00:00:32.188
Elle est professeur de médecine en rhumatologie à la

00:00:32.188 --> 00:00:34.880
faculté de médecine de l’Université Western Ontario.

00:00:35.120 --> 00:00:40.060
Elle a publié plus de 600 articles, qui lui ont a valu plusieurs distinctions dans le domaine de la recherche

00:00:40.060 --> 00:00:45.195
et est également passionnée par la formation des enseignants, en particulier dans le domaine de la polyarthrite rhumatoïde,

00:00:45.195 --> 00:00:46.560
du lupus et de la sclérodermie.

00:00:47.000 --> 00:00:52.074
Elle coanime actuellement certains des balados Autour de la rhumato, après y avoir été

00:00:52.074 --> 00:00:53.920
une invitée régulière.

00:00:54.440 --> 00:00:59.857
Janet est présente dans les médias sociaux, sur Twitter
@janetbirdope où ses

00:00:59.857 --> 00:01:05.492
les #clinicalpearls ont la réputation d’expliquer les constatations physiques à plus de

00:01:05.492 --> 00:01:06.720
20 000 abonnés.

00:01:09.320 --> 00:01:14.021
Avec la D^re Janet Pope,
nous avons également le Dr Daniel Marinescu,

00:01:14.021 --> 00:01:18.600
diplômé de médecine de l’Université McGill qui a effectué sa résidence

00:01:18.600 --> 00:01:23.240
en médecine interne et en pneumologie à l’Université de Toronto.

00:01:23.600 --> 00:01:28.552
Il a ensuite effectué des études postdoctorales de deux ans dans le domaine des maladies pulmonaires interstitielles

00:01:28.552 --> 00:01:32.815
et une maîtrise en sciences de la santé à l’Université de la Colombie-Britannique,

00:01:32.815 --> 00:01:36.640
avec une spécialisation en épidémiologie et en recherche clinique.

00:01:37.040 --> 00:01:42.472
Il est professeur adjoint d’enseignement clinique au
au département de médecine de l’Université de la Colombie-Britannique ainsi que

00:01:42.472 --> 00:01:48.040
boursier de recherches postdoctorales au Centre for Heart Lung Innovation.

00:01:48.080 --> 00:01:53.000
Il travaille comme pneumologue à l’hôpital général de Vancouver et au Lung Center.

00:01:54.160 --> 00:01:54.520
Les recherches du D^r

00:01:54.520 --> 00:01:59.582
Marinescu portent sur la morphologie et le diagnostic des MPI,

00:01:59.582 --> 00:02:05.305
qu’il a étudiés dans le cadre du registre Care-PF, le plus grand registre prospectif

00:02:05.305 --> 00:02:08.240
de patients atteints de MPI fibrosante dans le monde.

00:02:08.640 --> 00:02:12.997
Il cherche à comprendre comment la génétique contribue à la MPI et à ses

00:02:12.997 --> 00:02:16.177
résultats cliniques, ce qui aidera, il espère 

00:02:16.177 --> 00:02:20.240
à améliorer le diagnostic et les soins personnalisés dans cette maladie difficile.

00:02:23.320 --> 00:02:26.560
Alors, oh, désolée,
J’ai oublié de changer les diapositives.

00:02:27.040 --> 00:02:32.834
Aujourd’hui donc, avant de commencer,
j’ai quelques questions d’ordre administratif

00:02:32.834 --> 00:02:33.720
à aborder.

00:02:34.880 --> 00:02:38.013
Premièrement,
nous vous demandons de nous faire part de vos commentaires à

00:02:38.013 --> 00:02:43.194
la fin de cet événement en remplissant l’évaluation de la séance, dont vous

00:02:43.194 --> 00:02:46.520
trouverez le lien à la fin de la séance, dans la boîte de clavardage.

00:02:47.960 --> 00:02:53.276
Nous vous remercions de prendre le temps de nous faire part de vos commentaires, car cela aide

00:02:53.276 --> 00:02:58.393
à façonner les futurs programmes et nous assurer que nous créons des programmes

00:02:58.393 --> 00:03:03.377
qui apportent de la valeur. Pour garantir la meilleure qualité de son possible pour

00:03:03.377 --> 00:03:04.640
toutes les personnes présentes,

00:03:04.920 --> 00:03:07.880
veuillez noter que tous les participants doivent être mis en sourdine.

00:03:09.200 --> 00:03:13.063
Si vous avez des questions,
veuillez les écrire votre question dans la boîte

00:03:13.063 --> 00:03:17.760
de clavardage et nous pourrons poser ces questions à la fin de la présentation.

00:03:18.640 --> 00:03:25.129
Veuillez noter également que cette présentation
est enregistrée pour que les personnes qui

00:03:25.129 --> 00:03:29.640
qui n’ont pas pu assister à ce webinaire puissent le réécouter ultérieurement.

00:03:30.520 --> 00:03:34.766
Et n’hésitez pas à allumer votre caméra pour rendre la présentation

00:03:34.766 --> 00:03:37.480
plus interactive et pour l’animateur aussi.

00:03:40.320 --> 00:03:44.512
Avant de commencer,
il est important de noter que ce programme

00:03:44.512 --> 00:03:50.338
a bénéficié d’un soutien financier, que les conférenciers ont reçu des honoraires pour

00:03:50.338 --> 00:03:51.760
leur participation.

00:03:52.600 --> 00:03:55.795
Cependant,
ils sont pleinement responsables

00:03:55.795 --> 00:04:00.789
de l’élaboration de tout le contenu de cette activité d’apprentissage afin d’assurer

00:04:00.789 --> 00:04:03.120
l’intégrité, l’objectivité et l’équilibre scientifiques.

00:04:06.440 --> 00:04:10.080
Il n’y a donc pas de biais atténué.

00:04:12.400 --> 00:04:14.400
Voici donc ma déclaration d’experte.

00:04:14.400 --> 00:04:21.717
J’ai reçu quelques honoraires de BI à titre de présentatrice de même que ce soir comme

00:04:21.717 --> 00:04:22.720
animatrice.

00:04:23.240 --> 00:04:28.960
Et voici les déclarations d’experts des docteurs Pope et Marinescu.

00:04:29.600 --> 00:04:33.694
Sans plus attendre,
voici les objectifs d’apprentissage de

00:04:33.694 --> 00:04:34.240
ce soir.

00:04:34.840 --> 00:04:38.868
Nous allons comprendre la manifestation clinique de l’IPAF,

00:04:38.868 --> 00:04:43.677
discuter des options de traitement de l’IPAF et illustrer l’importance de

00:04:43.677 --> 00:04:48.485
la collaboration entre gastrologues et rhumatologues dans la prise en charge

00:04:48.485 --> 00:04:49.720
des patients atteints d’IPAF.

00:04:50.800 --> 00:04:55.963
Sans plus attendre,
je vais laisser les médecins présentateurs

00:04:55.963 --> 00:04:57.920
commencer leur présentation.

00:04:59.200 --> 00:04:59.600
Excellent.

00:04:59.840 --> 00:05:00.800
Merci, Caroline.

00:05:00.800 --> 00:05:05.009
Et nous nous sommes dit que nous aimerions faire quelque chose d’intéressant,

00:05:05.009 --> 00:05:10.161
un cas où, vous savez peut-être,
le rhumatologue s’est adressé au pneumologue et un autre cas où
les représentants

00:05:10.161 --> 00:05:10.960
ont demandé au rhumatologue.

00:05:12.280 --> 00:05:15.440
Nous allons donc commencer donc par celui-ci.

00:05:15.440 --> 00:05:17.720
Daniel, dois-je commencer ou bien vous?

00:05:19.240 --> 00:05:21.600
Oh, vous pouvez commencer.

00:05:21.640 --> 00:05:21.840
Oui.

00:05:22.360 --> 00:05:22.880
D’accord.

00:05:23.040 --> 00:05:24.840
Parce que nous connaissons ces cas.

00:05:24.840 --> 00:05:25.880
Nous les avons créés.

00:05:25.880 --> 00:05:30.480
Un homme de 67 ans a donc été orienté en rhumatologie par les urgences.

00:05:30.720 --> 00:05:36.368
Alors qu’il fumait auparavant 50 paquets par an, il a arrêté de fumer il y a deux ans à la suite de la naissance de sa petite-fille,

00:05:36.368 --> 00:05:40.000
il était donc très motivé par la présence d’un petit bébé.

00:05:40.240 --> 00:05:42.080
Il s’est donc présenté aux urgences.

00:05:42.080 --> 00:05:43.540
Il présentait une radiographie pulmonaire anormale.

00:05:43.720 --> 00:05:46.400
Vous pouvez voir que les bases sont tout à fait anormales.

00:05:46.640 --> 00:05:50.816
Il souffrait de douleurs articulaires, et je ne comprends pas vraiment pourquoi ils ont

00:05:50.816 --> 00:05:53.720
effectué un test de dépistage du facteur rhumatoïde aux urgences, mais le test était fortement positif.

00:05:54.080 --> 00:05:57.193
Ils l’ont donc orienté en rhumatologie avec la question :

00:05:57.193 --> 00:05:59.000
s’agit-il d’une polyarthrite rhumatoïde?

00:05:59.360 --> 00:06:02.595
De façon évidente, la radiographie pulmonaire est anormale,

00:06:02.595 --> 00:06:08.478
quelqu’un a donc également demandé à juste titre une
TDM et vous pouvez y voir des

00:06:08.478 --> 00:06:08.920
antifibrotique.

00:06:08.920 --> 00:06:12.080
Daniel, puis-je vous demander brièvement ce que vous diriez?

00:06:12.080 --> 00:06:15.160
En tant que rhumatologue, je peux dire que c’est anormal, mais que diriez-vous?

00:06:15.840 --> 00:06:16.840
Oui, d’accord.

00:06:17.800 --> 00:06:18.320
Avec plaisir.

00:06:18.320 --> 00:06:20.711
Il s’agit d’une unique coupe, mais

00:06:20.711 --> 00:06:24.843
cela ressemble à ce que l’on observerait habituellement en cas de maladie à prédominance

00:06:24.843 --> 00:06:28.485
plus basale et il semble que ce soit également le cas ici,

00:06:28.485 --> 00:06:32.400
bien qu’il soit difficile de s’en rendre compte sans faire défiler l’ensemble.

00:06:33.200 --> 00:06:38.292
Et nous avons principalement en périphérique des signes à la fois de réticulation et de

00:06:38.292 --> 00:06:42.620
fibrose dans ces sortes de lignes, les lignes supplémentaires que vous voyez ici,

00:06:42.620 --> 00:06:46.440
mais aussi à l’intérieur, il y a une sorte d’opacité en verre dépoli mélangé.

00:06:46.640 --> 00:06:49.950
Il y a donc à la fois un peu de réticulation et un peu d’opacité en verre dépoli,

00:06:49.950 --> 00:06:54.712
et il y a peut-être même des endroits où l’on peut imaginer - il ne s’agit pas d’un exemple

00:06:54.712 --> 00:06:56.920
classique d’épargne sous-pleurale.

00:06:56.920 --> 00:07:01.039
Je ne le mettrais jamais dans un manuel, mais si on regarde avec les yeux de la foi,

00:07:01.039 --> 00:07:02.320
on pourrait y penser.

00:07:02.320 --> 00:07:07.146
Il s’agit donc d’un schéma plus difficile,
mais on pourrait s’orienter vers

00:07:07.146 --> 00:07:11.840
quelque chose qui ressemble à la PINS, s’il faut lui donner un nom.

00:07:13.680 --> 00:07:17.713
Il est donc très utile que nous ayons su ce qu’il se passait dans ses

00:07:17.713 --> 00:07:18.040
poumons.

00:07:18.040 --> 00:07:23.480
Beaucoup d’entre vous qui nous écoutez,
savez que la polyarthrite rhumatoïde est

00:07:23.480 --> 00:07:29.560
associée à la MPI avec un schéma plus de PIC, mais à peu près tous les schémas pourraient faire

00:07:29.560 --> 00:07:33.560
penser à une atteinte interstitielle.

00:07:33.560 --> 00:07:36.560
Donc PIC, PINS et quelques autres schémas également.

00:07:37.040 --> 00:07:40.233
C’est pertinent,
c’est plus courant que cela,

00:07:40.233 --> 00:07:45.440
mais environ 7 % des femmes et 8 à 10 % des hommes sont atteints d’une MPI pertinente.

00:07:45.520 --> 00:07:49.787
Je veux dire par là une maladie progressive que nous prenons en charge en collaboration avec nos collègues pneumologues

00:07:49.787 --> 00:07:52.960
et où il y aura d’importants problèmes à l’avenir.

00:07:53.360 --> 00:07:57.960
Elle est plus fréquente chez les patients positifs pour le FR, possiblement chez les hommes.

00:07:58.440 --> 00:08:01.840
Elle touche toujours un plus grand nombre de femmes, car 80 % des personnes atteintes de PR sont des femmes.

00:08:02.080 --> 00:08:07.417
Mais la proportion d’hommes atteints de MPI est un peu plus élevée, chez les fumeurs, avec l’âge croissant,

00:08:07.417 --> 00:08:11.240
la durée plus longue de la maladie, parfois asthme, pas généralement.

00:08:11.240 --> 00:08:15.640
Il existe donc d’autres liens avec une mauvaise activité de la maladie.

00:08:15.640 --> 00:08:20.350
La présence de dommages comme dans certaines de ces mains ici, où les dommages sont considérables,

00:08:20.350 --> 00:08:24.840
extra-articulaires, comme des nodules en raison de la
présence de CR, augmente la probabilité.

00:08:25.120 --> 00:08:31.480
Une mauvaise activité de la maladie est donc synonyme d’un risque supérieur de MPI au fil des années.

00:08:31.720 --> 00:08:35.640
Et il ne faut pas oublier
qu’il y a beaucoup de manifestations pulmonaires de la

00:08:35.640 --> 00:08:35.840
qui sont atteints de PR.

00:08:36.600 --> 00:08:42.112
En effet, depuis les voies respiratoires dans le haut, avec des problèmes au niveau de la trachée et du cartilage

00:08:42.112 --> 00:08:48.190
jusqu’à la POC et la maladie pulmonaire interstitielle,

00:08:48.190 --> 00:08:53.561
mais il peut aussi y avoir des voies respiratoires réactives et des changements emphysémateux, même chez les non-fumeurs

00:08:53.561 --> 00:08:56.317
dans la PR,
maladie pleurale et l’hypertension

00:08:56.317 --> 00:08:58.720
pulmonaire, pour n’en citer que quelques-uns.

00:08:58.800 --> 00:09:02.405
Nous devons donc réfléchir et nous ne mettons pas réellement les effets du méthotrexate sur les poumons sur cette liste,

00:09:02.405 --> 00:09:05.535
je dis simplement qu’ils sont ici parce que cela se produit,

00:09:05.535 --> 00:09:06.200
mais c’est très rare.

00:09:06.640 --> 00:09:12.040
L’autre élément étrange est qu’il s’agit de 11 000 patients tirés d’un registre suédois.

00:09:12.040 --> 00:09:14.440
Il s’agit donc de personnes appartenant à une population de patients atteints de PR.

00:09:14.520 --> 00:09:18.600
Ils ont essayé de vérifier un élément, comme le code indiquant qu’ils étaient réellement atteints de PR.

00:09:18.600 --> 00:09:24.300
Il ne s’agit donc pas d’une population sélectionnée et ils ont comparé l’âge, le sexe,

00:09:24.300 --> 00:09:31.362
les témoins appariés pour la région. Ils ont observé que les problèmes respiratoires même cinq ans

00:09:31.362 --> 00:09:38.680
avant le diagnostic de PR étaient environ 60 % plus élevés, soit un rapport de cotes ou un rapport de risque de 1,6.

00:09:38.880 --> 00:09:43.022
Donc, même avant d’être atteint de PR,
vous pourriez avoir des problèmes pulmonaires,

00:09:43.022 --> 00:09:46.200
comme un emphysème,
une maladie pulmonaire interstitielle,

00:09:46.200 --> 00:09:47.960
même des voies respiratoires réactives.

00:09:48.120 --> 00:09:53.218
Nous élargissons donc notre compréhension de la PR comme ayant des effets

00:09:53.218 --> 00:09:57.281
négatifs sur les poumons ou, à l’inverse, le fait que les poumons précipitent la PR,

00:09:57.281 --> 00:09:59.720
ce qui suscite une faible controverse.

00:10:00.000 --> 00:10:04.032
Il s’agit d’une gigantesque étude réalisée au Royaume-Uni sans raison particulière.

00:10:04.032 --> 00:10:08.821
Ils ont décidé d’examiner des milliers, des centaines de milliers de patients et de réaliser

00:10:08.821 --> 00:10:09.200
des TFP.

00:10:09.880 --> 00:10:12.358
Donc, sans raison,
un grand nombre d’entre eux ont été réalisés sans

00:10:12.358 --> 00:10:12.680
raison.

00:10:12.680 --> 00:10:15.760
Puis de comparer les patients atteints de PR à la population générale.

00:10:15.760 --> 00:10:19.440
Ils ont donc cette importante biobanque où les choses étaient normalisées, je pense.

00:10:19.640 --> 00:10:24.640
Quoi qu’il en soit, avec plus de 300 000 patients atteints de PR, cela représente environ 0,6 %.

00:10:24.640 --> 00:10:26.440
Nous pensons donc que le taux de PR peut atteindre 1 %.

00:10:26.440 --> 00:10:28.520
Le chiffre de 0,6 % n’est donc pas si loin de la réalité.

00:10:28.760 --> 00:10:32.720
Et là encore, 72 % de femmes,
ce taux est de 80 % dans de nombreuses études.

00:10:32.720 --> 00:10:39.320
Encore une fois, les résultats sont relativement exacts, et les trois quarts des patients étaient positifs pour le FR.

00:10:39.640 --> 00:10:40.880
Qu’ont-ils donc observé?

00:10:40.880 --> 00:10:45.093
Ils ont constaté que la maladie pulmonaire restrictive est plus fréquente chez les patients atteints de PR que

00:10:45.093 --> 00:10:48.560
dans la population générale témoin parce qu’il s’agit d’un ensemble de données gigantesque.

00:10:49.360 --> 00:10:55.778
Donc un rapport de cotes de 1,34 pour une maladie restrictive légère,
d’à peu près la même chose pour une maladie modérée et

00:10:55.778 --> 00:10:57.680
environ deux fois plus élevé pour une maladie grave.

00:10:57.920 --> 00:10:59.240
D’accord, nous le savons plus ou moins déjà.

00:10:59.240 --> 00:11:03.240
Mais les troubles obstructifs étaient également accrus, pas les troubles légers, mais ceux modérés ou graves.

00:11:03.520 --> 00:11:06.930
Et dans d’autres études, y compris dans la base de données de la Colombie-Britannique,

00:11:06.930 --> 00:11:11.704
la base de données de facturation de la Colombie-Britannique,
ils ont constaté que l’emphysème était environ cinq fois

00:11:11.704 --> 00:11:16.547
plus fréquent chez les personnes atteintes de PR non fumeuses que dans la population générale

00:11:16.547 --> 00:11:20.640
des non-fumeurs, même un à deux ans avant la survenue de la PR.

00:11:21.000 --> 00:11:24.240
Il y a donc beaucoup de choses que nous ne savons pas non plus sur les changements obstructifs.

00:11:24.640 --> 00:11:28.316
Quant à la prévalence de la MPI, comme vous pouvez le voir ici, peut varier,

00:11:28.316 --> 00:11:32.250
mais, en général et pour la PR, c’est environ 10 % des cas de PR.

00:11:32.250 --> 00:11:37.087
Cette proportion est supérieure, mais, dans 10 % des cas, c’est assez cliniquement pertinent pour faire intervenir des pneumologues

00:11:37.087 --> 00:11:41.473
Dans la sclérodermie, un cas
sur trois voire même un cas

00:11:41.473 --> 00:11:45.472
sur deux présenteront une MPI,
et elle est cliniquement pertinente dans au moins 15 %
da8e367e-dea4-4a63-ac05-7fdd4eb5efea-5 

00:11:45.472 --> 00:11:46.440
des cas.

00:11:46.640 --> 00:11:49.040
Dans la myosite, vous pouvez voir les différents rapports de cotes.

00:11:49.320 --> 00:11:52.845
Dans le lupus, ça n’est pas très fréquent, 
maladie du tissu 

00:11:52.845 --> 00:11:54.000
conjonctif indifférenciée, qui sait?

00:11:54.160 --> 00:11:57.609
Mais si cela ressemble à une sclérodermie, 
il y a un risque de sclérodermie,

00:11:57.609 --> 00:12:00.320
si cela ressemble à une myosite, il y a un risque de myosite.

00:12:00.960 --> 00:12:02.200
Revenons donc à cet homme.

00:12:02.200 --> 00:12:05.737
C’est donc un fumeur,
fortement positif pour le FR et présentant des

00:12:05.737 --> 00:12:06.080
douleurs articulaires.

00:12:06.280 --> 00:12:10.932
Il a ce cliché de MPI certainement à la radiographie pulmonaire et cela a été confirmé au moins au

00:12:10.932 --> 00:12:12.640
cliché de TDM que nous vous avons montré.

00:12:13.120 --> 00:12:17.415
Fait intéressant,
il a plus de 60 ans et est atteint de maladie de Raynaud
0965fcbb-f4c1-41b7-8c7c-c713cf878889-1 

00:12:17.415 --> 00:12:18.600
depuis quatre ans.

00:12:18.600 --> 00:12:21.080
Nos antennes et notre sens rhumatologique s’éveillent.

00:12:21.240 --> 00:12:25.985
Si vous présentez une maladie de Raynaud après l’âge de 50 ans, nous nous demandons toujours s’il pourrait y avoir

00:12:25.985 --> 00:12:26.680
une association secondaire.

00:12:26.880 --> 00:12:29.610
Si la maladie apparaît à l’âge de 32 ans, c’est très courant,

00:12:29.610 --> 00:12:31.840
si elle survient à l’adolescence, c’est très courant.

00:12:32.560 --> 00:12:34.640
Il n’y a donc pas de symptômes d’arthrite inflammatoire.

00:12:34.880 --> 00:12:35.840
Ses douleurs articulaires.

00:12:35.840 --> 00:12:38.760
Il a travaillé dans la construction et avait ce que l’on appelle la main du travailleur.

00:12:38.920 --> 00:12:44.736
Il avait de l’arthrose dans les mains et a travaillé dans la construction jusqu’à

00:12:44.736 --> 00:12:45.360
la retraite.

00:12:45.360 --> 00:12:47.160
Et Dieu sait ce que cela signifie.

00:12:47.160 --> 00:12:52.438
Relativement à l’exposition aux substances qui sont excavées, au marteau-piqueur et à la poussière de silice,

00:12:52.438 --> 00:12:53.040
etc.

00:12:53.280 --> 00:12:55.320
Pas de radiographie pulmonaire ni de TFP antérieurs.

00:12:55.520 --> 00:12:57.976
Bon,
à l’exception d’une légère hypertension artérielle

00:12:57.976 --> 00:12:59.560
traitée, pas de médicaments inquiétants.

00:12:59.560 --> 00:13:03.840
Donc pas de nitrofurantoïne ni de chimiothérapie à base de bléomycine ni autre chose du genre.

00:13:04.680 --> 00:13:08.480
Il a peut-être souffert de pneumonies fréquentes lorsqu’il était bébé, mais il s’accroche à une illusion.

00:13:08.480 --> 00:13:13.554
Lorsqu’on lui a posé la question,
sa tante était atteinte de PR ou peut-être d’arthrose, la moitié

00:13:13.554 --> 00:13:19.262
des cas de PR auto-déclarés et la moitié des
des antécédents familiaux de PR n’en sont pas. La moitié l’est,

00:13:19.262 --> 00:13:20.320
mais l’autre moitié, non.

00:13:20.440 --> 00:13:23.904
Cela double donc la prévalence de la PR s’ils l’inventent en disant oui,

00:13:23.904 --> 00:13:27.000
« ma tante était comme paralysée » et cela pourrait
ont été un cas d’arthrose.

00:13:27.520 --> 00:13:29.527
Nous l’observons donc,
pas d’arthrite inflammatoire,

00:13:29.527 --> 00:13:30.880
mais une arthrose de la main.

00:13:30.960 --> 00:13:36.352
Il présentait des crépitations basales bilatérales au milieu des poumons, signes vitaux normaux en postérieur des deux côtés

00:13:36.352 --> 00:13:38.240
fortement positif pour le FR.

00:13:38.240 --> 00:13:39.040
Nous n’avons pas répété le test.

00:13:39.040 --> 00:13:41.440
Nous avons simplement enregistré ce qu’il avait déjà.

00:13:41.600 --> 00:13:47.180
Le test de dépistage des anti-CCP a été effectué parce qu’il pourrait être pertinent dans le cas présent avec le FR puisque

00:13:47.180 --> 00:13:51.080
je vous dis simplement que l’atteinte pulmonaire précède parfois la PR.

00:13:51.240 --> 00:13:55.954
Donc négatif pour les anti-CCP, modérément positif pour les AAN, ce qui est intéressant,

00:13:55.954 --> 00:14:02.320
Le test ENA a été réalisé, les antigènes nucléaires solubles, et il était Ro positif.

00:14:02.520 --> 00:14:11.880
Donc, si je devais mettre en évidence le FR de la maladie Raynaud, les Ro et les AAN et le fait d’avoir cette MPI.

00:14:12.960 --> 00:14:14.440
Faisons un sondage.

00:14:14.440 --> 00:14:15.720
Que pensez-vous que ce patient ait?

00:14:15.720 --> 00:14:20.598
Nous pouvons nous arrêter tout de suite. PR, PIC, IPAF ou aucune de ces réponses parce que je ne suis pas vraiment

00:14:20.598 --> 00:14:23.378
sûr.
Mais votons et voyons ce que les gens disent.

00:14:23.378 --> 00:14:26.465
Nous allons attendre encore quelques

00:14:26.465 --> 00:14:26.960
secondes.

00:14:28.040 --> 00:14:28.160
Oui.

00:14:28.240 --> 00:14:29.880
Beaucoup de gens ont donc voté.

00:14:29.880 --> 00:14:35.200
Bien entendu, vous savez,
le titre de notre conférence ce soir.

00:14:35.200 --> 00:14:37.160
Arrêtons donc maintenant le sondage.

00:14:37.160 --> 00:14:40.480
Donc 70 % ont dit IPAF et 10 et 10.

00:14:40.480 --> 00:14:45.880
Je pensais que les résultats seraient partagés. Je vois « sondage non affiché »

00:14:45.880 --> 00:14:48.000
Désolée, j’ai partagé, mais ça n’a pas fonctionné.

00:14:48.120 --> 00:14:55.720
Donc 70 % de réponse IPAF et environ 10 % pour PIC et pour PR, et certaines personnes n’ont pas pris position.

00:14:55.720 --> 00:14:56.320
Ce n’est rien de tout cela.

00:14:56.320 --> 00:15:00.240
Je pense que c’est son
exposition professionnelle à la poussière de silice,

00:15:00.240 --> 00:15:03.600
qui, comme vous le savez, augmente beaucoup de choses.

00:15:03.600 --> 00:15:06.120
Nous pourrions l’aborder à un moment ou à un autre.

00:15:06.360 --> 00:15:08.120
Pardon, désolée.

00:15:08.400 --> 00:15:09.560
Je reviens donc en arrière.

00:15:09.560 --> 00:15:13.160
J’ai donc posé demandé une aide en pneumologie à Daniel.

00:15:13.440 --> 00:15:16.353
À titre d’information,
s’agit-il d’une MPI si nous avons plus de coupes,

00:15:16.353 --> 00:15:18.760
a-t-on un aspect en rayon de miel ici?

00:15:18.760 --> 00:15:20.360
Faut-il que ce soit une PIC?

00:15:20.360 --> 00:15:23.240
Bien sûr, je pense à une MPI avec PIC.

00:15:23.480 --> 00:15:26.400
S’agit-il de MPI-PR ou pensez-vous qu’il soit atteint d’IPAF?

00:15:26.680 --> 00:15:29.400
Et ensuite, que faut-il suivre?

00:15:29.400 --> 00:15:32.960
Cet homme s’est présenté aux urgences avec des symptômes.

00:15:32.960 --> 00:15:36.520
Faut-il suivre ses TFP ou sa TDM-HR?

00:15:36.520 --> 00:15:41.480
A-t-on uniquement besoin de TFP parce que nous savons déjà que sa TDM est anormale et à quelle fréquence?

00:15:41.480 --> 00:15:44.956
Donc, Daniel,
Je vais déplacer ici la diapositive et

00:15:44.956 --> 00:15:50.073
te l’envoyer pour que tu me dises comment procéder avec cet homme et ce qu’il a.

00:15:50.073 --> 00:15:51.320
D’accord.

00:15:52.520 --> 00:15:55.328
Nous ne sommes peut-être pas beaucoup plus avancés, mais

00:15:55.328 --> 00:15:56.480
je vais tenter ma chance ici.

00:15:57.400 --> 00:16:00.995
Je le considère en termes de MPI 8a0d6ec8-d9c5-4d4c-a412-9073cc123a8e-1

00:16:00.995 --> 00:16:06.389
et en particulier de MPI lorsque
nous nous appuyons beaucoup pour le diagnostic sur

00:16:06.389 --> 00:16:10.360
le schéma et l’aspect à l’imagerie.

00:16:11.040 --> 00:16:14.380
Et généralement, quand je pense, par exemple, à

00:16:14.380 --> 00:16:17.381
un cliché de type PINS ou un cliché de PINS sans équivoque,

00:16:17.381 --> 00:16:21.627
je pense à des aspects qui sont
très clairement associés à la MTC à une extrémité

00:16:21.627 --> 00:16:22.759
de l’extrémité du spectre.

00:16:22.800 --> 00:16:27.040
Et puis il y a la PINS, par exemple, qui est là sans raison.

00:16:27.280 --> 00:16:30.680
Et c’est ce que nous appelons, entre guillemets, idiopathique.

00:16:30.680 --> 00:16:35.240
Et tout est idiopathique si l’on ne comprend pas ou si l’on ne cherche pas

00:16:35.240 --> 00:16:35.640
assez bien.

00:16:36.480 --> 00:16:39.287
Donc si l’on avance de quelques diapositives, désolé,

00:16:39.287 --> 00:16:42.040
J’ai quelques animations sur cette diapositive.

00:16:43.400 --> 00:16:44.000
Désolé.

00:16:44.640 --> 00:16:47.520
Oui, d’accord, essayons encore.

00:16:47.520 --> 00:16:51.320
Parfois, quand je clique... Voilà, d’autres, oui, oui.

00:16:51.600 --> 00:16:55.782
Donc, d’un côté du spectre, si vous avez une MTC sous-jacente claire,

00:16:55.782 --> 00:16:58.000
nous qualifierons cela de MPI-MTC.

00:16:58.200 --> 00:17:02.991
À l’autre bout du spectre,
si vous avez, par exemple un schéma de PIC à

00:17:02.991 --> 00:17:08.357
l’imagerie et que nous n’y trouvons pas de raison, surtout chez un homme d’âge mûr

00:17:08.357 --> 00:17:11.360
ancien fumeur
nous avons trouvé un nom spécifique pour

00:17:11.360 --> 00:17:11.680
ça.

00:17:11.960 --> 00:17:14.680
Ce nom spécifique est donc maintenant MPI.

00:17:15.000 --> 00:17:19.619
Mais si vous avez une PINS, par exemple, et que vous n’avez aucune idée de la raison pour laquelle est elle là,

00:17:19.619 --> 00:17:23.340
vous pourriez aussi parler de PINS idiopathique,

00:17:23.340 --> 00:17:27.959
qui est une autre étiquette de diagnostic que nous avons dans notre panier d’étiquettes.

00:17:28.440 --> 00:17:31.200
Mais qui peut dire de quoi il s’agit exactement?

00:17:31.680 --> 00:17:36.974
Au milieu de tout cela, se trouve ce qui a été défini comme IPAF,

00:17:36.974 --> 00:17:40.571
où il y a une sorte d’auto-immunité,

00:17:40.571 --> 00:17:45.798
certaines caractéristiques de MTC et peut-être même certaines caractéristiques morphologiques à

00:17:45.798 --> 00:17:49.531
la TDM ou à la pathologie qui évoquent une MTC,

00:17:49.531 --> 00:17:53.400
mais pas suffisamment pour nous permettre de conclure à une MTC véritable.

00:17:53.760 --> 00:17:58.393
Et c’est un aspect qui a été réellement développé comme énoncé de recherche

00:17:58.393 --> 00:18:03.207
et probablement surtout pour faire une première approche en vue d’attribuer une

00:18:03.207 --> 00:18:07.600
étiquette à ce phénomène et de l’étudier pour voir dans quelle catégorie il se situe.

00:18:07.600 --> 00:18:09.880
Si cela ressemble plus à une MTC ou non?

00:18:09.880 --> 00:18:11.000
S’il s’agit d’une entité distincte?

00:18:11.240 --> 00:18:14.330
Et, nous ne le savons pas encore, mais commencer par une définition, c’est

00:18:14.330 --> 00:18:18.156
donner un nom à quelque chose, c’est la première chose à faire avant de pouvoir

00:18:18.156 --> 00:18:19.040
commencer à l’étudier.

00:18:21.360 --> 00:18:26.878
La pneumonie interstitielle avec caractéristiques auto-immunes (IPAF) est le terme le plus courant,

00:18:26.878 --> 00:18:32.326
la classification de cette maladie est qu’il doit y avoir une pneumonie interstitielle,

00:18:32.326 --> 00:18:35.400
il faut exclure les autres étiologies.

00:18:35.680 --> 00:18:39.561
Les points 2 et 3 de cette diapositive sont en quelque sorte la même chose, car les critères

00:18:39.561 --> 00:18:40.840
d’une MTC définie ne sont pas remplis.

00:18:40.840 --> 00:18:44.960
Cela exclut donc en quelque sorte sa nature MPI-MTC.

00:18:45.760 --> 00:18:48.305
Et si vous avez tous ces
caractéristiques,

00:18:48.305 --> 00:18:52.644
et que vous considérez les trois domaines, l’idéal étant d’avoir deux de ces

00:18:52.644 --> 00:18:56.000
trois domaines cliniques, sérologiques ou morphologiques.

00:18:56.000 --> 00:18:57.840
Nous en reparlerons.

00:18:58.760 --> 00:19:02.631
Sur la diapositive suivante,
nous voyons quelques des caractéristiques cliniques,

00:19:02.631 --> 00:19:08.320
ou toutes les caractéristiques, devrais-je dire,
vous le savez mieux que moi.

00:19:08.320 --> 00:19:13.062
En tant que pneumologues, nous nous appuyons beaucoup sur les rhumatologues pour examiner ces

00:19:13.062 --> 00:19:18.054
caractéristiques cliniques, de même que pour l’interprétation lassante de certaines caractéristiques

00:19:18.054 --> 00:19:20.800
sérologiques lorsque nous envoyons un panel de myosite.

00:19:20.800 --> 00:19:23.385
Et,
nous n’avons peut-être pas la meilleure idée de

00:19:23.385 --> 00:19:27.439
ce que cela signifie, vous savez,
X ou Y est positif en l’absence de

00:19:27.439 --> 00:19:29.320
d’autres types de symptômes cliniques.

00:19:32.822 --> 00:19:37.251
un symptôme assez courant qui répondrait aux critères d’une caractéristique

00:19:37.251 --> 00:19:38.160
clinique ici.

00:19:39.120 --> 00:19:44.472
Ensuite, en ce qui concerne les caractéristiques morphologiques, point sur lequel j’aimerais m’attarder

00:19:44.472 --> 00:19:49.258
un peu et sur la radiologie, car en histopathologie nous faisons

00:19:49.258 --> 00:19:53.603
de moins en moins de biopsies,
mais les caractéristiques morphologiques qui ont été

00:19:53.603 --> 00:19:58.200
définies pour cette entité sont en réalité celles d’une PINS, d’une PO ou un chevauchement entre les deux.

00:19:58.960 --> 00:20:02.583
Vous pouvez regarder cela et vous dire, pourquoi n’y a-t-il pas

00:20:02.583 --> 00:20:05.520
d’autres schémas morphologiques ici?

00:20:05.720 --> 00:20:08.120
Si c’est une PIC,
pourquoi ça n’est pas une IPAF?

00:20:08.120 --> 00:20:12.233
S’il y a un aspect d’auto-immunité? S’il existe un schéma centré sur les voies respiratoires,

00:20:27.962 --> 00:20:33.000
le plus souvent dans certaines des MPI les mieux étudiées, comme la sclérodermie, par exemple.

00:20:33.640 --> 00:20:36.955
Et c’est pour cette raison que lorsque nous voyons une PINS,

00:20:36.955 --> 00:20:41.609
nous avons tendance à nous demander
s’il pourrait y avoir une maladie auto-immune

00:20:41.609 --> 00:20:42.120
également?

00:20:42.840 --> 00:20:45.760
Et c’est véritable la raison pour laquelle cela figure sur cette liste.

00:20:45.760 --> 00:20:48.280
Et la PHf et maladie centrée sur les voies respiratoires n’y sont pas.

00:20:48.640 --> 00:20:52.958
Donc, si nous avançons un peu, juste une, un commentaire est entré,

00:20:52.958 --> 00:20:55.320
il y a aussi une question de l’auditoire.

00:20:55.320 --> 00:20:57.120
Deux personnes pensent de la même manière.

00:20:57.320 --> 00:21:01.520
Et avant cela, est-ce que cela expliquerait le reste au rhumatologue.

00:21:01.520 --> 00:21:03.560
Que signifie l’acronyme PO?

00:21:03.560 --> 00:21:04.960
Pour nous, c’est l’ostéoporose.

00:21:04.960 --> 00:21:07.360
Nous savons donc que c’est faux.

00:21:07.360 --> 00:21:07.920
D’accord.

00:21:07.920 --> 00:21:10.065
Non,
vous ne voudriez pas que je diagnostique

00:21:10.065 --> 00:21:10.840
une ostéoporose.

00:21:11.480 --> 00:21:13.360
PO signifie pneumonie organisée.

00:21:14.240 --> 00:21:17.400
Ici, PINS signifie pneumonie interstitielle non spécifique.

00:21:18.280 --> 00:21:22.676
La pneumonie interstitielle non spécifique est une appellation un peu erronée en ce

00:21:22.676 --> 00:21:27.243
sens qu’elle a tendance à avoir un aspect assez spécifique à la radiologie et

00:21:27.243 --> 00:21:30.840
en termes de prédominance basale, avec une plus grande quantité d’opacité en verre dépoli.

00:21:30.840 --> 00:21:34.729
Et dans environ 1/4 des cas,
il y a cette entité d’épargne sous-pleurale

00:21:34.729 --> 00:21:39.240
où, juste au bord de la plèvre, la maladie s’atténue ou disparaît.

00:21:39.720 --> 00:21:42.893
Et,
cela vous donne une idée de ce que

00:21:42.893 --> 00:21:48.091
que nous définissons classiquement comme PINS. La pneumonie organisée se définit en fait par

00:21:48.091 --> 00:21:53.019
la consolidation et l’opacité en verre dépoli, et ce que l’on appelle en réalité

00:21:53.019 --> 00:21:53.560
l’épargne périlobulaire.

00:21:53.560 --> 00:21:57.806
Vous verrez donc un petit lobule du poumon qui a l’air normal et juste à côté,

00:21:57.806 --> 00:22:00.480
un autre qui est en quelque sorte consolidé et blanc.

00:22:01.120 --> 00:22:04.720
C’est ce que voient les radiologues, c’est toute la magie de la PO.

00:22:05.360 --> 00:22:09.424
C’est ce que les radiologues cherchent à voir pour dire « Là, cela

00:22:09.424 --> 00:22:14.723
ressemble à une PO » et, pour les rhumatologues plus âgés dans le groupe, la POC

00:22:14.723 --> 00:22:20.240
ou pneumopathie organisée cryptogénique; appelée auparavant bronchiolite oblitérante avec pneumopathie organisée.

00:22:20.440 --> 00:22:21.520
C’est de cela qu’il s’agit.

00:22:21.720 --> 00:22:22.920
Juste pour savoir.

00:22:23.080 --> 00:22:26.150
L’auditoire sous-entend donc que

00:22:26.150 --> 00:22:28.120
cet homme est atteint de phénomène de Raynaud d’apparition tardive.

00:22:28.120 --> 00:22:30.400
Qu’est-ce qu’il n’a pas apprécié au sujet du panel de la myosite?

00:22:30.400 --> 00:22:33.520
La question est donc de savoir si j’ai demandé ces tests.

00:22:33.520 --> 00:22:36.450
Il s’agit d’un cas fictif,
mais j’ai eu des personnes telles que lui, ce cas est basé

00:22:36.450 --> 00:22:37.520
sur des vraies personnes d’ailleurs.

00:22:37.520 --> 00:22:44.733
Mais je n’ai pas demandé de panel de myosite parce qu’il répondait aux critères d’IPAF de toute façon et il avait

00:22:44.733 --> 00:22:46.960
une grande puissance, comme cet homme.

00:22:46.960 --> 00:22:52.681
En fait, c’était un ouvrier dans la construction et il avait conservé sa force musculaire

00:22:52.681 --> 00:22:54.680
il n’y avait donc pas de main de mécanicien.

00:22:55.000 --> 00:22:59.640
Restez à l’écoute pour d’autres cas peut-être,
mais nous ne l’avons pas fait, son taux de CK n’a pas été mesuré.

00:22:59.640 --> 00:23:02.990
Il avait une bonne force et son taux de CK a probablement fini par être mesuré,

00:23:02.990 --> 00:23:07.123
mais cela n’aurait probablement pas changé ce que nous pensions à ce stade

00:23:07.123 --> 00:23:11.200
parce qu’il ne présentait pas de myosite inflammatoire sur le plan clinique.

00:23:11.480 --> 00:23:13.912
Et vous savez,
ce sont des anticorps un peu embêtants,

00:23:13.912 --> 00:23:17.866
ce panel de myosite, parce que je pense que, chaque semaine, il y en a un nouveau et je ne sais pas

00:23:17.866 --> 00:23:19.639
comment interpréter beaucoup d’entre eux. 

00:23:19.880 --> 00:23:22.609
Je n’ai donc pas fait ce test,
Je n’ai pas pensé que cela aurait de l’importance avec la

00:23:22.609 --> 00:23:26.730
forte positivité des AAN et son FR et nous n’avons pas vu cliniquement

00:23:26.730 --> 00:23:27.399
de myosite.

00:23:27.400 --> 00:23:28.600
Mais c’est une très bonne question.

00:23:28.800 --> 00:23:32.630
Et Daniel, si vous aviez dit,
pouvez-vous regarder plus attentivement pour nous dire ce que

00:23:32.630 --> 00:23:35.311
qu’il a vraiment, car cela pourrait avoir une incidence sur le traitement,

00:23:35.311 --> 00:23:39.360
nous aurions probablement effectué, par exemple, test de l’ADN double brin.

00:23:39.520 --> 00:23:42.360
Mais nous ne pensions pas qu’il avait un lupus, un panel de myosite, etc.

00:23:42.560 --> 00:23:45.080
Mais c’est une bonne chose que 2 personnes de l’auditoire l’aient compris tout de suite.

00:23:45.080 --> 00:23:46.840
Tant mieux pour eux.

00:23:47.000 --> 00:23:50.371
Mais si vous voulez, nous ne faisons généralement pas de chasse aux sorcières,

00:23:50.371 --> 00:23:53.120
mais nous le ferions si cela pouvait affecter
le traitement.

00:23:53.280 --> 00:23:56.705
Et maintenant que nous priorisons différents traitements et différentes maladies,

00:23:56.705 --> 00:23:57.800
cela pourrait l’affecter aussi.

00:23:58.840 --> 00:24:00.120
Merci donc.

00:24:00.120 --> 00:24:03.000
J’essaie juste de passer à autre chose.

00:24:03.240 --> 00:24:05.880
Mon curseur est, ah, pardon.

00:24:06.280 --> 00:24:07.040
Oui, oui.

00:24:07.400 --> 00:24:11.212
C’est donc ce que je disais,
pourquoi ne pas utiliser d’autres schémas et simplement

00:24:11.212 --> 00:24:15.611
parce que nous avons plus d’expérience de la prévalence de la PINS et des phénotypes

00:24:15.611 --> 00:24:17.840
de type atteinte auto-immune ou MPI-MTC.

00:24:18.120 --> 00:24:21.840
Si vous passez à la diapositive suivante, nous verrons un peu pourquoi.

00:24:21.840 --> 00:24:27.689
Il s’agit donc d’une partie d’une méta-analyse qui s’est penchée sur la MPI-MTC en particulier et qui a examiné

00:24:27.689 --> 00:24:33.040
différents schémas qui apparaissent dans les
ces différents sous-types de MTC.

00:24:33.680 --> 00:24:37.960
Dans le cas de la polyarthrite rhumatoïde, vous voyez une répartition d’environ 50/50 entre la PIC et la PINS.

00:24:38.920 --> 00:24:41.775
Dans la sclérodermie,
dans la majorité des cas, il s’agira d’une

00:24:41.775 --> 00:24:42.040
PINS.

00:24:42.840 --> 00:24:46.353
Dans la myosite,
vous verrez ce chevauchement entre PINS et

00:24:46.353 --> 00:24:47.720
pneumopathie organisée.

00:24:48.360 --> 00:24:52.725
C’est donc en réalité la sclérodermie
qui constitue véritablement l’élément central de nos

00:24:52.725 --> 00:24:56.037
données dans la MPI-MTC et la myosite en particulier,

00:24:56.037 --> 00:25:01.833
c’est plus ce que nous pensons être un type de PO de type PINS

00:25:01.833 --> 00:25:02.360
inflammatoire.

00:25:03.080 --> 00:25:05.600
Et puis, il y a un mélange d’autres choses.

00:25:05.600 --> 00:25:10.394
Mais en réalité, notre confiance envers quelque chose qui a un aspect auto-immunitaire

00:25:14.379 --> 00:25:18.026
de recherche définissant l’IPAF a été élaboré,

00:25:18.026 --> 00:25:22.686
l’idée était réellement d’envisager la PINS d’un point de morphologique

00:25:22.686 --> 00:25:25.319
pour lui donner des points vers l’auto-immunité.

00:25:25.600 --> 00:25:29.106
Mais comme je l’ai dit précédemment, je dirais : est-ce que cela signifie que si vous avez un

00:25:29.106 --> 00:25:31.399
schéma de PIC,
cela ne s’appliquerait pas et que vous ne devriez pas

00:25:31.399 --> 00:25:34.680
traiter de la même manière qu’en présence de
FR positif et un peu comme le cas

00:25:34.680 --> 00:25:35.400
devant vous?

00:25:35.840 --> 00:25:38.570
Je ne sais pas, je dirais plutôt non

00:25:38.570 --> 00:25:41.080
nous devrions probablement quand même à l’IPAF.

00:25:41.800 --> 00:25:45.404
Et peut-être que je suis un peu en avance dans cette réflexion,

00:25:45.404 --> 00:25:49.696
mais notre énoncé de recherche et notre définition de recherche n’ont pas tout à fait

00:25:49.696 --> 00:25:50.440
envisagé cet aspect.

00:25:51.400 --> 00:25:54.160
Si nous avançons encore d’une diapositive.

00:25:56.080 --> 00:25:56.240
Oui.

00:25:56.600 --> 00:26:00.473
Il s’agit donc ici de certaines de nos propres données tirées du Registre canadien

00:26:00.473 --> 00:26:00.920
de la fibrose pulmonaire.

00:26:00.920 --> 00:26:02.840
Et il y a,
beaucoup de choses sur cette diapositive.

00:26:02.840 --> 00:26:07.847
Mais essentiellement, tout cela pour dire que nous avons examiné environ 1 600 patients pour lesquels nous avons

00:26:07.847 --> 00:26:12.854
demandé à un radiologue thoracique d’examiner leur imagerie au moment de la présentation et de préciser réellement

00:26:12.854 --> 00:26:16.439
quel schéma montre leur imagerie à ce moment-là.

00:26:16.840 --> 00:26:22.254
Et contrairement à la dernière diapositive, où nous regardions effectivement la PIC, la PINS et la PO,

00:26:22.254 --> 00:26:27.600
il y a eu en quelque sorte un nouveau type de schéma sur le bloc qui a été défini.

00:26:27.600 --> 00:26:30.209
Ce n’est pas vraiment nouveau, mais simplement

00:26:30.209 --> 00:26:35.012
lui donner un nom ou une définition a donné lieu à une nouvelle ligne directrice qui a été

00:26:35.012 --> 00:26:36.080
publiée en 2021.

00:26:36.320 --> 00:26:41.015
C’est ce que nous appelons un schéma de type PHf et un schéma de type pneumonite d’hypersensibilité

00:26:41.015 --> 00:26:42.560
fibrosante.

00:26:43.080 --> 00:26:46.680
Tout cela pour dire que ce schéma est censé être plus centré sur les voies respiratoires.

00:26:46.920 --> 00:26:48.880
Vous devriez donc avoir une maladie plus centrée sur les voies respiratoires.

00:26:48.880 --> 00:26:53.080
La PIC avait donc son propre type de fibrose à prédominance basale.

00:26:53.400 --> 00:26:56.436
La PINS avait un peu plus d’opacité en verre dépoli,

00:26:56.436 --> 00:27:01.835
mais toujours avec une prédominance basale, et ce schéma de PHf ou centré sur les voies respiratoires montre

00:27:01.835 --> 00:27:03.320
des zones d’emprisonnement de l’air.

00:27:03.320 --> 00:27:07.643
Et comme nous l’avons vu sur la diapositive précédente, un grand nombre de ces patients atteints de MTC peuvent présenter

00:27:07.643 --> 00:27:11.966
une maladie obstructive des voies respiratoires et nous ne comprenons pas ce phénomène aussi bien que les

00:27:11.966 --> 00:27:12.240
autres.

00:27:12.960 --> 00:27:16.494
Mais aujourd’hui encore, nous définissons et segmentons de plus en plus de ces

00:27:16.494 --> 00:27:18.680
schémas pour essayer de mieux comprendre.

00:27:18.960 --> 00:27:24.229
J’ai inclus cette diapositive simplement pour dire qu’il y a un grand nombre de patients atteints de

00:27:24.229 --> 00:27:29.499
MPI-MTC ou d’IPAF que vous voyez en vert qui ont non seulement les schémas caractéristiques

00:27:29.499 --> 00:27:33.890
de PIC que vous voyez dans les deux premières barres à gauche,

00:27:33.890 --> 00:27:39.025
mais aussi dans les deux dernières barres sur la droite, où il est dit

00:27:39.025 --> 00:27:41.119
compatible avec la PHf et PHf typique.

00:27:41.120 --> 00:27:45.439
Il s’agit donc de schémas de type centré sur les voies respiratoires, où l’on observe un emprisonnement de gaz et une

00:27:45.439 --> 00:27:49.926
atténuation de la mosaïque et il y a énormément de patients qui présentent un tel

00:27:49.926 --> 00:27:50.880
aspect à la TDM.

00:27:51.520 --> 00:27:55.974
Tout cela pour en revenir à la question de la PINS et de la PO,

00:27:55.974 --> 00:27:59.760
est-ce que ce sont les seuls schémas qui vont nous conduire à l’IPAF?

00:28:00.000 --> 00:28:04.636
Si l’on s’en tient strictement à ce qui a été publié dans, vous savez,

00:28:04.636 --> 00:28:08.481
en 2015, alors oui,
il faudrait dire qu’il ne peut s’agir que de

00:28:08.481 --> 00:28:09.160
PINS et de PO.

00:28:09.560 --> 00:28:14.134
Et je dirais que nous découvrons de plus en plus que la MPI-MTC peut se présenter

00:28:14.134 --> 00:28:17.964
d’autres façons également avec la PIC, en particulier dans la PR, ou avec une maladie

00:28:17.964 --> 00:28:19.680
centrée sur les voies respiratoires et une série de MPI-MTC.

00:28:19.680 --> 00:28:23.322
Et peut-être que cela devrait aussi correspondre à
une IPAF ou du moins dans mon esprit,

00:28:23.322 --> 00:28:26.560
je continue à penser que c’est potentiellement compatible avec l’IPAF.

00:28:27.680 --> 00:28:30.840
Une question avant de continuer et un commentaire.

00:28:30.840 --> 00:28:33.960
Je pense que nos patients,
notre population générale vieillit.

00:28:33.960 --> 00:28:37.000
Ainsi, des personnes âgées présentent ces diagnostics.

00:28:37.200 --> 00:28:42.679
Nous pensons que la MPI concerne les personnes âgées en général, mais même l’âge d’apparition de la

00:28:42.679 --> 00:28:47.280
maladie du tissu conjonctif augmente au fil du temps, tout comme l’âge de la population générale.

00:28:47.520 --> 00:28:51.177
Et je pense que nous voyons plus de cas mixtes parce qu’ils peuvent avoir des antécédents anciens

00:28:51.177 --> 00:28:52.080
que nous n’avions pas, par exemple

00:28:52.080 --> 00:28:55.790
personne n’a fait de radiographie du thorax quand il y avait autre chose et nous voyons

00:28:55.790 --> 00:28:58.213
des maladies restrictives,
obstructives puis nous essayons,

00:28:58.213 --> 00:29:00.440
vous savez,
qui traite quoi et que faisons-nous?

00:29:00.520 --> 00:29:01.680
Juste un commentaire.

00:29:01.680 --> 00:29:04.960
Je suis d’accord pour dire que c’est assez,
que c’est de plus en plus compliqué.

00:29:05.160 --> 00:29:09.708
Il faut un très bon radiologue et un pneumologue comme maintenant

00:29:09.708 --> 00:29:14.544
tous les pneumologues, certainement, qui fait de la pneumologie générale et de la pneumologie spécialisée, qui sait

00:29:14.544 --> 00:29:15.120
traiter la MPI.

00:29:15.120 --> 00:29:18.097
Cela nous aide donc qu’ils disent que ça n’est pas ceci ou cela,

00:29:18.097 --> 00:29:21.859
mais une question a été soulevée et je pense qu’elle est pertinente dans ce cas,

00:29:21.859 --> 00:29:24.680
elle sera probablement aussi pertinente pour l’autre cas.

00:29:24.880 --> 00:29:31.146
Donc, si une personne a un RNP, parfois, le test ENA indique simplement « jusqu’à

00:29:31.146 --> 00:29:34.280
0.8 négatif, 1 positif, 2 plus positif ».

00:29:34.280 --> 00:29:35.440
Mais il n’augmente pas.

00:29:35.440 --> 00:29:37.240
Nous ne savons pas si c’est fortement positif.

00:29:37.240 --> 00:29:39.040
Comme s’ils n’allaient pas jusqu’à 16.

00:29:39.240 --> 00:29:44.960
Ainsi, certains de ces tests ENA
ne nous indiquent pas à quel point c’est positif.

00:29:44.960 --> 00:29:49.660
Et une question se pose, vous savez,
si j’ai une personne a un RNP qui de

00:29:49.660 --> 00:29:52.280
2 et que moins de 0,8 est négatif.

00:29:52.280 --> 00:29:56.297
C’est donc un peu comme le double, peut-être le double ou le triple de la limite supérieure de

00:29:56.297 --> 00:29:56.640
la normale.

00:29:57.160 --> 00:30:00.556
Donc, vous vous savez,
sommes-nous censés vous dire que le RNP n’est

00:30:00.556 --> 00:30:02.800
pas pertinent si nous ne trouvons rien?

00:30:02.920 --> 00:30:06.295
Ou sommes-nous censés dire que vous voulez que nous utilisions un médicament et nous le ferons parce que

00:30:06.295 --> 00:30:07.920
nous savons comment obtenir les médicaments parfois?

00:30:08.120 --> 00:30:10.080
C’est donc une question valable.

00:30:10.080 --> 00:30:12.645
Et Daniel,
je ne sais pas si vous avez une réponse facile à donner

00:30:12.645 --> 00:30:13.040
à cela.

00:30:14.520 --> 00:30:17.954
Oui, cela
commence à se situer dans le spectre des

00:30:17.954 --> 00:30:19.640
probabilités.

00:30:19.640 --> 00:30:24.696
Je dirais que c’est la même chose que ce que je viens de dire à propos de la morphologie,

00:30:24.696 --> 00:30:29.022
le schéma de PINS-PO étant plus révélateur ou peut-être plus puissamment

00:30:29.022 --> 00:30:32.800
lié dans notre esprit avec quelque chose ayant un aspect auto-immun.

00:30:33.000 --> 00:30:38.248
Donc, si vous avez une sérologie limite comme celle-ci avec quelque chose qui a un aspect réellement évocateur

00:30:38.248 --> 00:30:41.283
d’une PINS-PO, j’aurais plutôt tendance, par exemple,

00:30:41.283 --> 00:30:44.382
à l’appeler IPAF et à dire, oui,

00:30:44.382 --> 00:30:49.251
que c’est probablement significatif. Si vous avez quelque chose qui ne ressemble pas à une

00:30:49.251 --> 00:30:53.235
PINS-PO, si vous avez, vous savez, une PIC et un homme fumeur âgé

00:30:53.235 --> 00:30:56.460
et qu’il n’y a vraiment rien d’autre qui évoque une

00:30:56.460 --> 00:31:00.824
MTC à l’exception du RNP, je pencherais plutôt pour lui

00:31:00.824 --> 00:31:03.479
donner un autre nom et d’ignorer cet aspect.

00:31:04.040 --> 00:31:10.407
Ainsi, les autres caractéristiques de ce tableau m’orientent en quelque sorte

00:31:10.407 --> 00:31:11.920
dans un sens ou dans l’autre.

00:31:12.360 --> 00:31:16.632
Si les autres caractéristiques des domaines clinique et morphologique m’encouragent

00:31:16.632 --> 00:31:20.040
fortement à me tourner vers l’IPAF,
je me sens à l’aise de pointer dans cette direction.

00:31:20.240 --> 00:31:23.472
Si ce n’est pas le cas,
alors il est peut-être plus facile d’ignorer

00:31:23.472 --> 00:31:24.800
cette caractéristique sérologique.

00:31:26.560 --> 00:31:30.120
Il s’agit donc de mettre tous nos cerveaux en commun et d’essayer de prendre une décision.

00:31:30.120 --> 00:31:36.720
Ainsi, le FR fortement positif dans le phénomène de Raynaud, les AAN
et ces Ro, c’est une PINS.

00:31:37.840 --> 00:31:39.800
Nous le qualifierions pas de PR.

00:31:40.320 --> 00:31:42.400
Nous l’orienterions vers Daniel.

00:31:42.400 --> 00:31:45.280
Et vous avez dit, oui, je pense que c’est une IPAF.

00:31:46.560 --> 00:31:51.378
Ma question suivante était donc, vous savez, quand est-ce qu’on traite? Cet homme était

00:31:51.378 --> 00:31:51.800
essoufflé.

00:31:52.240 --> 00:31:55.120
Je n’ai pas demandé les TFP, car qui sait comment ils sont.

00:31:55.120 --> 00:31:57.160
Vous savez,
ces tests sont demandés.

00:31:57.320 --> 00:31:58.320
Nous connaissons la TDM.

00:31:58.480 --> 00:32:02.320
Je pense donc pour nous aider à déterminer combien de tests demander?

00:32:02.320 --> 00:32:04.960
Que demandez-vous et quand devons-nous déclencher le traitement?

00:32:05.840 --> 00:32:07.600
Daniel, c’est toute une question.

00:32:08.480 --> 00:32:12.496
Oui, je pense que je vais dire
peut-être quelques mots à ce sujet,

00:32:12.496 --> 00:32:15.040
sur le suivi de la MPI sur cette diapositive.

00:32:15.040 --> 00:32:16.727
Puis
nous parlerons un peu

00:32:16.727 --> 00:32:18.752
du traitement et,
et nous passerons de l’un

00:32:18.752 --> 00:32:19.840
à l’autre, je pense.

00:32:19.840 --> 00:32:23.774
Et je vous laisserai peut-être avec un peu d’information l’approche du traitement

00:32:23.774 --> 00:32:27.146
des médecins traitant la MPI, ou
ou ma vision générale du

00:32:27.146 --> 00:32:27.760
traitement.

00:32:28.440 --> 00:32:33.433
Mais en ce qui concerne le suivi, et ceci est vraiment en ligne avec

00:32:33.433 --> 00:32:36.586
les récentes lignes directrices de l’ACR pour la MRAS,

00:32:36.586 --> 00:32:39.872
une fois encore,
la plupart de nos données probantes et de nos

00:32:39.872 --> 00:32:42.960
la réflexion autour de l’IPAF provient de la MPI-MTC.

00:32:43.840 --> 00:32:47.131
Mais dans
toutes les MPI, nous suivons toujours ces trois

00:32:47.131 --> 00:32:47.680
domaines.

00:32:47.680 --> 00:32:53.446
Nous suivons toujours la symptomatologie clinique,
les résultats des TFP et, en particulier, la CVF

00:32:53.446 --> 00:32:58.215
et la DLCO. Il convient de mentionner la DLCO, et cela pourrait être utile,

00:32:58.215 --> 00:33:00.280
peut être très variable.

00:33:00.840 --> 00:33:05.480
Elle peut varier de 10 à 15 % de la valeur prédite d’une visite à l’autre.

00:33:05.680 --> 00:33:10.080
C’est donc l’un de ces cas où, si vous passez de 70 à 60, disons, est-ce que je dois y croire?

00:33:10.080 --> 00:33:11.200
Dois-je répéter le test?

00:33:11.200 --> 00:33:11.920
Est-ce vrai?

00:33:11.920 --> 00:33:13.040
La situation s’aggrave-t-elle? Je n’en suis pas certain.

00:33:13.360 --> 00:33:15.520
La CVF devrait être beaucoup plus fiable.

00:33:15.520 --> 00:33:18.424
Et, généralement, s’il y a une aggravation de 5 % ou plus,

00:33:18.424 --> 00:33:20.200
j’en tiendrai compte.

00:33:20.480 --> 00:33:22.880
Et finalement, le troisième domaine,
c’est toujours l’imagerie.

00:33:23.200 --> 00:33:26.440
En général, j’envisage les choses comme deux sur trois.

00:33:26.600 --> 00:33:29.923
Si deux de ces trois éléments s’aggravent avec le temps,

00:33:29.923 --> 00:33:32.200
alors je crains que quelque chose ne s’aggrave réellement.

00:33:33.080 --> 00:33:37.189
Et la fréquence du suivi, encore une fois, tout cela est variable et repose

00:33:37.189 --> 00:33:38.320
un peu sur le gestalt.

00:33:38.320 --> 00:33:41.497
Mais au début,
lorsque je vois un patient comme celui-ci pour la première fois,

00:33:41.497 --> 00:33:44.480
j’envisagerais un suivi tous les trois à six mois.

00:33:44.480 --> 00:33:48.941
Et une fois qu’il est sous traitement ou que sa trajectoire est un peu mieux

00:33:48.941 --> 00:33:53.239
définie à l’aide de quelques points de données, je serais alors un peu plus à l’aise

00:33:53.239 --> 00:33:54.600
d’espacer un peu les visites.

00:33:56.360 --> 00:33:56.560
Oui.

00:33:56.600 --> 00:33:57.120
Excellent.

00:33:57.120 --> 00:34:03.480
Et par imagerie, entendez-vous TDM-HR, échographie, radiographie thoracique simple?

00:34:03.600 --> 00:34:05.480
Que faites-vous habituellement?

00:34:05.960 --> 00:34:10.783
Oui, je dirais que dans 99,9 % des cas, il s’agira d’une TDM-HR

00:34:10.783 --> 00:34:14.764
souvent, en particulier au début pour

00:34:14.764 --> 00:34:18.440
les aspects faisant partie du spectre de l’auto-immunité.

00:34:18.920 --> 00:34:23.228
Je ferais un cliché en inspiration et un en expiration pour mettre en évidence

00:34:23.228 --> 00:34:27.885
le fait qu’il s’agit d’un schéma centré sur les voies respiratoires
que nous avons en quelque sorte mieux défini en 2021

00:34:27.885 --> 00:34:32.427
et nous commençons à voir de plus en plus que c’est en fait ce qui apparaît

00:34:32.427 --> 00:34:35.280
chez ces patients atteints d’une maladie auto-immune.

00:34:38.800 --> 00:34:41.800
Donc, encore une fois, oui, que faisons-nous?

00:34:41.800 --> 00:34:44.881
À titre d’information,
la question que nous vous posons à nouveau est la suivante,

00:34:44.881 --> 00:34:46.520
nous ne pensons pas qu’il soit atteint de PR.

00:34:46.640 --> 00:34:51.151
Nous ne pensons donc pas qu’il faille le traiter comme un cas de PR parce que nous savons comment traiter la PR,

00:34:51.151 --> 00:34:55.662
mais nous ne savons pas comment traiter les MPI qui pourraient ne pas être une PR et nous ne voulons pas

00:34:55.662 --> 00:34:58.240
surtraiter, mais nous ne voulons pas non plus sous-traiter.

00:34:58.400 --> 00:35:02.938
Nous vous aurions donc demandé, vous savez, si vous voulez que nous commencions quelque chose ou

00:35:02.938 --> 00:35:04.160
si vous souhaitez commencer?

00:35:04.400 --> 00:35:08.914
Est-ce que nous opterions pour le MMF parce qu’il n’a pas d’arthrite

00:35:08.914 --> 00:35:13.612
inflammatoire.
Le MMF n’est pas très efficace du tout dans le traitement de la

00:35:13.612 --> 00:35:14.040
maladie rhumatoïde.

00:35:14.760 --> 00:35:18.288
S’il souffrait d’une maladie rhumatoïde d’apparition nouvelle, nous dirions probablement, d’accord,

00:35:18.288 --> 00:35:23.052
nous allons lui prescrire du méthotrexate et passer rapidement à autre chose si

00:35:23.052 --> 00:35:25.640
ses poumons et ses articulations ne répondent pas bien.

00:35:25.880 --> 00:35:29.070
Mais s’il s’agissait d’une IPAF, nous dirions probablement,

00:35:29.070 --> 00:35:32.840
souhaitez-vous que nous utilisions le MMF ou voulez-vous l’utiliser?

00:35:33.080 --> 00:35:35.400
Vous voulez Septra ou pas?

00:35:35.400 --> 00:35:36.960
Nous poserions donc certaines de ces questions.

00:35:37.120 --> 00:35:38.720
Nous éviterions la prednisone.

00:35:38.720 --> 00:35:40.480
Vous éviteriez donc la prednisone?

00:35:41.880 --> 00:35:42.760
Je pense que oui.

00:35:42.760 --> 00:35:45.440
Dans la plupart des cas, vous pouvez essayer d’éviter la prednisone.

00:35:45.440 --> 00:35:49.404
Mais les fois où,
nous y réfléchissons davantage, c’est

00:35:49.404 --> 00:35:53.440
lorsqu’il y a une apparence de PO plutôt consolidée.

00:35:53.440 --> 00:35:56.716
Encore une fois,
par exemple une grande opacité en verre dépoli ou une forte

00:35:56.716 --> 00:36:01.567
consolidation à l’imagerie que nous avons tendance à considérer, à tort

00:36:01.567 --> 00:36:04.654
tort ou à raison,
dans certains cas, comme une importante

00:36:04.654 --> 00:36:06.040
inflammation aiguë.

00:36:06.280 --> 00:36:11.135
C’est pourquoi nous envisageons d’utiliser un extincteur. Dans les cas où il y en a

00:36:11.135 --> 00:36:15.081
un peu moins ou c’est essentiellement plus

00:36:15.081 --> 00:36:16.720
modéré,

00:36:17.440 --> 00:36:19.766
je pense que nous avons suffisamment de temps pour

00:36:19.766 --> 00:36:23.800
attendre que le mycophénolate ou l’azathioprine fasse effet.

00:36:24.520 --> 00:36:26.720
C’est donc par là que je commence habituellement.

00:36:26.800 --> 00:36:30.188
Je pense que dans ce cas,
si vous voulez vraiment l’envisager simplement

00:36:30.188 --> 00:36:34.039
sur la base de l’apparence à la TDM, si vous envisagiez simplement un peu

00:36:34.039 --> 00:36:38.352
de prednisone pendant quelques mois, par exemple, 10 à 20 milligrammes et ensuite

00:36:38.352 --> 00:36:42.203
réduire progressivement la dose pour soulager dans l’immédiat en cas de problème de dyspnée,

00:36:42.203 --> 00:36:44.360
je pense que cela serait justifié.

00:36:44.360 --> 00:36:46.844
Si la dyspnée n’est vraiment pas le principal aspect à la présentation,

00:36:46.844 --> 00:36:51.037
je me sentirais très à l’aise de commencer par le mycophénolate et d’augmenter progressivement

00:36:51.037 --> 00:36:53.729
et de prendre les trois mois nécessaires pour y parvenir,

00:36:53.729 --> 00:36:54.040
D’accord.

00:36:54.040 --> 00:36:55.840
Et nous ne sortirions pas du côté de la chambre.

00:36:55.840 --> 00:36:58.686
Nous ne prescririons pas septra
bactrim/septra

00:36:58.686 --> 00:37:01.760
s’il était sous prednisone à faible dose ou ne recevait pas de prednisone.

00:37:01.760 --> 00:37:04.880
Nous n’administrons généralement pas de prednisone à forte dose.

00:37:04.880 --> 00:37:08.373
En général, vous voulez que nous le fassions ou c’est vous qui le faites, semble-t-il,

00:37:08.373 --> 00:37:10.120
ce que nous ne faisons pas dans un cas tel que celui de cet homme.

00:37:10.480 --> 00:37:12.560
D’accord, nous ne pouvons donc pas suivre ces méthodes.

00:37:12.560 --> 00:37:14.120
Qu’en pensez-vous, Daniel?

00:37:14.120 --> 00:37:18.120
Est-ce que nous les suivons même si cela exclut l’IPAF?

00:37:19.760 --> 00:37:23.800
C’est une excellente question et cela exclut certainement l’IPAF.

00:37:23.800 --> 00:37:29.728
Mais je pense que pour tout le reste, sur le plan pragmatique et pratique, nous

00:37:29.728 --> 00:37:33.908
envisageons les choses,
en tant que pneumologues, nous envisageons

00:37:33.908 --> 00:37:37.784
l’IPAF comme adjacente à la MPI-MTC et nous la traitons en quelque sorte

00:37:37.784 --> 00:37:39.760
de manière similaire, voire identique.

00:37:39.760 --> 00:37:42.000
Je pense donc qu’il est juste de procéder ainsi.

00:37:43.160 --> 00:37:43.320
Oui.

00:37:43.480 --> 00:37:46.040
Et encore une fois,
vous pouvez voir que le mycophénolate est écarté.

00:37:46.160 --> 00:37:51.366
De nombreuses données sont donc extrapolées des essais sur la sclérodermie à

00:37:51.366 --> 00:37:51.960
nos autres maladies.

00:37:52.120 --> 00:37:56.560
Je n’utiliserais donc pas le MMF dans la polyarthrite rhumatoïde si les articulations sont actives.

00:37:56.560 --> 00:37:59.920
Je l’ajouterai peut-être plus tard,
mais il manque de validité apparente.

00:37:59.920 --> 00:38:04.706
Nous utiliserions le rituximab si les articulations sont actives sous ARMM conventionnels de synthèse si le patient

00:38:04.706 --> 00:38:07.960
a besoin de quelque chose pour maîtriser la maladie,

00:38:07.960 --> 00:38:10.960
au niveau à la fois extra-parenchymateux et parenchymateux.

00:38:11.080 --> 00:38:14.554
C’est peu, mais il s’agit au moins, vous savez, d’une ligne directrice, avec

00:38:14.554 --> 00:38:16.725
vous savez,
toute extrapolation associée à

00:38:16.725 --> 00:38:17.160
des opinions.

00:38:17.400 --> 00:38:21.714
Donc, oui,
les preuves sont limitées et nous faisons en quelque sorte

00:38:21.714 --> 00:38:25.040
ce que nous pensons être juste.

00:38:25.040 --> 00:38:29.454
Et si le patient n’obtient pas une réponse suffisante,
c’est là que le rhumatologue et le pneumatologue vont

00:38:29.454 --> 00:38:32.640
à nouveau se concerter et se demander
ce qu’ils devraient faire?

00:38:32.800 --> 00:38:34.640
S’il faut ajouter ou changer?

00:38:35.280 --> 00:38:37.120
S’il y a accès à autre chose?

00:38:37.280 --> 00:38:41.762
S’il s’agit d’une fibrose pulmonaire progressive pour laquelle un médicament comme le nintédanib

00:38:41.762 --> 00:38:42.840
serait indiqué?

00:38:43.080 --> 00:38:48.047
Daniel, puis-je vous demander,
de votre expérience de l’IPAF à partir du

00:38:48.047 --> 00:38:52.245
grand registre canadien,
quelle proportion de l’IPAF pensez-vous

00:38:52.245 --> 00:38:57.702
correspondrait suffisamment à une fibrose pulmonaire progressive pour nécessiter un antifibrotique

00:38:57.702 --> 00:39:02.880
s’il n’y avait pas de problème d’accès, de coût, etc. ni de problème de tolérabilité.

00:39:04.040 --> 00:39:09.629
Je pense que nous arrivons à atteindre à peu près environ la moitié,

00:39:09.629 --> 00:39:14.335
peut-être pas tout à fait la moitié,
mais quelque part entre environ

00:39:14.335 --> 00:39:20.440
le tiers et la moitié des patients auront une maladie progressive dans ce groupe, d’accord.

00:39:20.440 --> 00:39:23.816
Et c’est à peu près ça,
je pense notre expérience de

00:39:23.816 --> 00:39:27.600
certaines des autres maladies, pour lesquelles nous ne disposons pas de beaucoup de données.

00:39:28.720 --> 00:39:33.911
Je pense donc que c’est utile et je le rappelle à l’auditoire,

00:39:33.911 --> 00:39:39.400
nous préférons si nous devons l’utiliser,
j’appellerai cela des traitements plus forts et le MFM.

00:39:39.400 --> 00:39:44.238
Donc en quelque sorte comme traitements de deuxième intention, parfois de première intention, dans une certaine

00:39:44.238 --> 00:39:48.040
population de patients,
le rituximab plutôt que le cyclophosphamide.

00:39:48.040 --> 00:39:51.680
Le rituximab était donc à peu près équivalent, mais il était plus sûr.

00:39:51.760 --> 00:39:57.959
Donc le cyclophosphamide
n’est pas démodé par qu’il n’est pas

00:39:57.959 --> 00:39:59.600
n’est pas aussi bénéfique.

00:39:59.720 --> 00:40:03.900
C’est réellement l’innocuité et le risque d’infection en particulier qui nous inquiètent

00:40:03.900 --> 00:40:06.160
et vous pouvez voir que les médicaments agissent

00:40:06.240 --> 00:40:07.600
de différentes manières.

00:40:07.600 --> 00:40:12.460
Mais dans le sous-groupe de la sclérodermie, en particulier, la plupart n’avaient pas répondu au MMF,

00:40:12.460 --> 00:40:17.909
alors que dans les autres groupes, la plupart n’avaient jamais subi la moindre forme de modulation

00:40:17.909 --> 00:40:18.720
immunitaire.

00:40:18.880 --> 00:40:23.114
Vous pouvez donc constater qu’ils répondent de manière assez similaire dans les différents

00:40:23.114 --> 00:40:23.480
groupes.

00:40:23.720 --> 00:40:29.687
Et notre ligue européenne qui s’occupe de la sclérodermie,

00:40:29.687 --> 00:40:31.200
s’appelle EUSTAR.

00:40:31.400 --> 00:40:33.713
Ils ont évalué les médicaments, et c’est maintenant la sclérodermie,

00:40:33.713 --> 00:40:37.160
mais il s’agit d’une MPI et dire, je ne sais pas, tout fonctionne de la même manière.

00:40:37.160 --> 00:40:39.560
Ils n’ont pas dégagé de gagnant évident.

00:40:39.920 --> 00:40:43.400
Et à mon avis,
même si l’homme n’est pas atteint de PR avec

00:40:43.400 --> 00:40:46.474
et que le FR est positif,
nous continuerons à le suivre ou

00:40:46.474 --> 00:40:50.650
à aider à la prise en charge conjointe si nécessaire en fonction de l’équipe recherche

00:40:50.650 --> 00:40:51.520
chez cet homme.

00:40:51.520 --> 00:40:58.960
Mais en général, la plupart des médicaments que nous utilisons pour traiter la PR sont sans danger pour les poumons.

00:40:59.160 --> 00:41:02.720
Le léflunomide pourrait ne pas l’être, mais c’est mon opinion basée sur le fait

00:41:02.720 --> 00:41:07.492
qu’il n’était utilisé que lorsque l’état des patients s’aggravait et qu’ils n’avaient pas répondu aux médicaments que nous avions avant

00:41:07.492 --> 00:41:08.120
les médicaments biologiques.

00:41:08.120 --> 00:41:12.080
Il se peut donc qu’il ait eu une mauvaise réputation parce que des patients plus atteints ont reçu les médicaments pendant un certain temps.

00:41:12.080 --> 00:41:17.111
Les anti-TNF ont eu une mauvaise réputation parce qu’il y a eu plus de cas de MPI au Japon lorsque les anti-TNF ont été lancés

00:41:17.111 --> 00:41:17.480
dans la PR.

00:41:18.520 --> 00:41:21.400
Mais encore une fois,
les patients les plus atteints ont une forte activité de la maladie

00:41:21.400 --> 00:41:24.760
pendant une période prolongée,
donc maintenant c’est positif.

00:41:24.760 --> 00:41:27.920
J’ai donc dû, vous savez, passer par-dessus et ajouter un anti-TNF.

00:41:27.920 --> 00:41:29.040
Mais je continuais à me poser des questions.

00:41:29.040 --> 00:41:33.358
Mais les données de la VA montrent qu’il s’agit surtout d’hommes, dont beaucoup de fumeurs

00:41:33.358 --> 00:41:33.520
qui sont atteints de PR.

00:41:33.960 --> 00:41:38.712
Et essentiellement l’anti-TNF, si l’on tient compte de l’activité de la maladie, etc.

00:41:38.712 --> 00:41:42.960
était aussi bon ou aussi mauvais sur le plan de la MPI que les autres médicaments.

00:41:43.800 --> 00:41:47.775
Et nos objectifs thérapeutiques sont, je pense, d’améliorer la qualité de vie,

00:41:47.775 --> 00:41:50.320
de prolonger la survie,
de changer l’évolution naturelle?

00:41:50.320 --> 00:41:53.800
Puis-je inverser la maladie, l’améliorer, la stabiliser ou en ralentir l’évolution

00:41:53.800 --> 00:41:58.583
Tout dépend donc de la réponse du patient et du degré d’irréversibilité

00:41:58.583 --> 00:42:00.200
déjà atteint de la fibrose.

00:42:00.520 --> 00:42:03.400
Dois-je administrer une immunosuppression,
un antifibrotique ou les deux?

00:42:03.600 --> 00:42:05.480
Le patient peut-il recevoir une transplantation?

00:42:05.480 --> 00:42:07.760
L’attente est longue et il pourrait mourir alors qu’il est sur la liste.

00:42:07.760 --> 00:42:08.600
Alors je veux les obtenir.

00:42:08.840 --> 00:42:11.990
Je veux demander relativement tôt à mes collègues pneumologues si

00:42:11.990 --> 00:42:16.658
cet homme pourrait être envisagé pour une transplantation si AB et C ne se réalisent pas, car alors nous

00:42:16.658 --> 00:42:20.990
pouvons commencer à faire un certain nombre de tests et bien sûr à administrer le traitement

00:42:20.990 --> 00:42:21.440
adjuvant.

00:42:21.640 --> 00:42:23.640
Maintenant, Daniel, parce que j’ai fait cette diapositive.

00:42:23.640 --> 00:42:27.909
Est-ce que j’oublie quelque chose ici, bien sûr les convaincre d’arrêter de fumer,

00:42:27.909 --> 00:42:30.600
et l’administration d’oxygène en cas d’hypoxie.

00:42:30.800 --> 00:42:33.120
Mais est-ce que j’oublie quelque chose d’important, à votre avis?

00:42:33.920 --> 00:42:35.360
Non, j’adore tout cela.

00:42:35.400 --> 00:42:39.559
La seule autre chose que je ferai parfois, parce qu’un grand nombre de patients que nous

00:42:39.559 --> 00:42:42.515
voyons veulent savoir ce qu’ils peuvent faire pour aider et ce

00:42:42.515 --> 00:42:44.319
qu’ils peuvent faire pour améliorer la situation?

00:42:44.920 --> 00:42:47.400
L’activité physique est assurément
est la meilleure réponse à cette question.

00:42:47.600 --> 00:42:50.836
La seule autre chose pour laquelle
je pense que nous avons de plus en plus de données

00:42:50.836 --> 00:42:54.120
pour l’instant, est d’essayer d’éviter la pollution atmosphérique dans la mesure du possible.

00:42:54.360 --> 00:42:56.768
Et c’est une chose nébuleuse et difficile à